對話成都“男德班”領隊：男性參與意識態度都比之前好，但咨詢者女性更多

2015年，社會上出現一批脫胎于“三從四德”的“女德班”，作為回應，倡導男女平等的“男德班”也應運而生。

“男德班”的發起人方剛長期從事性別研究，曾發起“中國白絲帶志愿者網絡”，那是個致力于推動男性參與促進性別平等的民間志愿者組織。方剛曾表示，所謂“男德班”是對“女德”的諷刺，本意應該叫“好伴侶好父親：男性成長工作坊”。

當年的“男德班”響應者寥寥，僅兩人報名，在一篇群嘲聲中草草落幕。七年后，受益于性別平等觀念的普及，它又開始興起。

【資料圖】

目前，阿杰是成都“男德班”的領隊。他是個準爸爸，長期從事心理咨詢工作，曾接受過方剛的心理咨詢培訓。他發現，今年成都已有五名男性報名參加，但更多的是女性來咨詢，希望給丈夫或父親報名。

少時與父親的矛盾一度深深傷害著阿杰，“男性作為社會父權文化的受益者，也是受傷害者”，阿杰對此深有體會，他說：“我們要打破這樣一種性別刻板印象”。

以下是九派新聞和阿杰的對話。

2015年“男德班”培訓合影。 受訪者供圖

【1】“今年男性參與的意識、態度都比之前好”

九派新聞：男德班對帶領人的要求是怎樣的，經過了怎樣的挑選？

阿杰：目前選了三個城市的帶領小組成員，基本的共性是有心理學、社會學或者是教育學的受訓背景，已婚有孩或是即將要孩子。當時全國范圍內申請的小組有17組，最后選了3組共9個人，還有一些老師報名晚了，只能夠進入到旁聽群里面去學習。

九派新聞：你為何想成為帶領者，你的優勢是什么？

阿杰：我是從事心理咨詢工作的，在我的個案來訪者里，像家暴這種，包括夫妻、親子等等，我都有接觸過。加上2019年，我報名了方老師的性教育和性咨詢兩個的課程進行系統學習，家暴的、反校園欺凌的、性別暴力等等方面都有系統學習。

再加上，我也準備要做爸爸了，希望有一個很好的親子關系。我父親就是方老師所說的有支配性氣質的男性，我跟他之間的親子關系、情感交流這塊我不是很滿意。所以是三個方面吧，我的專業背景、成長經歷、和未來的家庭需求，這三點應該蠻打動方老師。

九派新聞：男德班將有哪些內容設置？

阿杰：我們整個項目會圍繞男性氣質和性別刻板印象兩個板塊來設計，會有20次的團體輔導。這個不屬于心理輔導，而是叫社會成長小組，針對男性的三種角色——父親、伴侶、職場人——來展開。引入職場角色的設置，是因為在職場里會有性騷擾，這也是我們要反對的。

2015年的“男德班”上，男性體驗帶娃。 受訪者供圖

九派新聞：如何反對？

阿杰：大部分男性會認為女性沒有領導力、權威性，認為女性比較不理智，也沒有事業心。我們會通過男性成長小組，比如舉行辯論賽、話劇表演，把雙方觀點呈現出來，促進小組成員的思考，他們從態度、觀念上改變了，行為才會有所轉變。我們是去打破這樣一種性別刻板印象。其實我們叫“男德班”，是對“女德班”的諷刺，項目的全稱是“全參與型好伴侶好父親男性成長工作坊”。

九派新聞：現在招生情況如何？

阿杰：大家知道，2015年的“男德班”只招了兩個人，但我看今年男性參與的意識、態度都比之前好。據我所知，上海招了差不多4個，深圳也是4個，我們成都是5個。這都是男性主動地報名參與。但更多的是女性來咨詢，希望給丈夫或父親報名，但我們希望是男性主動報名。

九派新聞：你自己還未成為父親，作為領隊的時候，你怎樣讓小組成員信服你？

阿杰：我覺得成為帶領人，他應該有性別平等的觀念和性別多元的意識，這個才是帶領者被選擇的關鍵原因。我們有一個全參與型好男人的團輔手冊，是方老師基于國際對男性氣質研究、國外男性成長小組的經驗、和他自己的研究成功集合起來編寫的團輔手冊，我們主要是按照手冊來執行。

2015年的“男德班”上，男性體驗懷孕。 受訪者供圖

【2】自己的父親對成績很在意，曾通過心理學走出抑郁

九派新聞：你是怎么走上心理咨詢師的道路的，和你的成長經歷有關系嗎？

阿杰：我父親是支配性氣質的男性，他很追求成功，對于男性的衡量標準是要成功，各方面都要成功。比如說我小時候，我覺得考個80分，進入到前20%的人群里面就可以。但我父親覺得，你就要拿100分、或者99分。我就覺得很累，考一兩次這樣的分數是沒問題的，但要維持在90分以上真的需要很自律、很刻苦。

我父親對成績很在意。我哥有一次數學考了59分，他回去跟我爸說，他考了59，全班第一。我爸很氣憤，二話不說把我哥拎起來，往珠江邊扔下去了。后來去問了老師，果然是全班第一。但他就覺得，這個數字怎么可能是全班第一。這是不是一個很絕對化的，沒有商量余地的人？

我后來越來越感覺到我父親的控制。我父親是醫生，希望我和我哥也都學醫，我哥一開始不愿意，我爸就把他打到（愿意），真的是家庭暴力。我哥也曾經離家出走，也想過放棄學業，但在我爸的威逼利誘下，又重新回來讀書。就這樣子，我就會對自己的人生產生了質疑和否定，就開始抑郁，對一切都沒有興趣。高中三年都是那樣，還好我沒有放棄學習，考上了大學。

九派新聞：選擇了心理專業？

阿杰：對，我當時不知道什么叫抑郁。高考報名的時候，那時2000年，我看到有應用心理學、心理咨詢治療方向，冥冥中感覺這會是我的救命稻草。上大學以后，我才知道我這三年是抑郁了，但我也是可以康復的，我就很認真地去學。大學畢業之后，我也好了。

我還記得我好的那一瞬間是怎樣的。當時我參加室友的生日，他給我拍了一張照片，那張照片里，我正吃著蛋糕，笑得很燦爛。我都不知道自己會笑了。當我看到那張照片的時候，好像我的世界本來是窗簾緊閉的、是黑白的，突然間窗簾被拉開，陽光一下子把我照得特別暖。那時候淚水一下子全部出來，不是嚎啕大哭，也不是那種激動的哭，而是忍不住地眼淚掉下來。那一刻，我知道我真的就好了。

九派新聞：你走出他對你的傷害了嗎？

阿杰：從我抑郁好以后，我基本沒再受到傷害了，他對我的支配已經失去了作用。但那是我的一段經歷，有時看電影共情之處時，我會潸然淚下，被觸動，我覺得這是人性非常柔軟的部分。

九派新聞：他對你還有什么影響？

阿杰：我父親去世得很早，05年就去世了，我很少想起他。他不是對我不好，只是這種“好”是有目的的，比如每次期考或者段考，早上他會給我做雞蛋面，放兩個雞蛋，意思是要我考100分。本來我覺得挺溫馨的，但是一想到這個就有點膈應。

他對我的影響還是有的。比如他很喜歡看書，小時候我在學習，他在旁邊寫毛筆字、看報、看書，無形中我也養成了閱讀的習慣。他也是很積極向上的人，對專業很鉆研，在他的同輩里，他算是很成功，很體面的人。這些都是好的影響，但沒有成為我對自己是否幸福、是否成功的衡量標準。

【3】遇到過40歲還不能接受自慰的個案

九派新聞：你是怎么接觸方剛老師的“賦權型性教育”的？

阿杰：我之前主要的咨詢是焦慮、抑郁、家庭關系，后來也在做青少年咨詢。2019年，我偶然看到了方老師賦權型性教育講師的招生，現在成為方老師性教育講師團隊中的一員。

在我的成長過程里面沒有性教育這兩個字，只有性生理健康或者叫性衛生這種課程。所以我就很好奇。我點進去看了之后，覺得如果我們在青少年、兒童時期就獲得了這種教育，可能我們現在的人生就不一樣了。

九派新聞：為何性教育如此重要？

阿杰：我們的教育對性是一種污名羞恥。我記得我小學的時候，還不懂什么叫自慰，父親就向我傳達了自慰有害的態度。那天晚上，他把我拉到一個黑漆漆的公園，在長凳上很嚴肅地跟我說這個事情，說自慰有害，會對身體、智商都產生有害影響。我就是被這種性恐嚇長大的。當你青春期的時候聽到這種負面信息，內心的沖突有多大。

現在在我的性咨詢里，還能接到40歲不能接納自己自慰的男性和女性的個案。前一段時間，有個女生讓我印象特別深刻，她自慰的時候被家長碰見了，作為一個高知女性，她還是為了這件事耿耿于懷，以至于與伴侶無法自如地體驗性高潮，來找我做性咨詢。所以，2019年，后我一直側重做性教育性咨詢，這幾年青少年咨詢是我的重心。

九派新聞：你理想的親子關系是怎樣的？

阿杰：我真的是很羨慕蔡志忠（臺灣著名漫畫家）的親子關系。他說只要他女兒回家就好，他不會去問你為什么要回家，你為什么要在家里面待一個月兩個月甚至一年，你為什么懷著孕回來。他都不會去問這些，只覺得你回來了我會陪伴你。但如果是我爸的話，他會問你什么要呆在家里，為什么不早起，為什么要睡懶覺。

我覺得好的關系是，不管你出于什么選擇回家了，我都會給你提供一個安全的、沒有壓力的、可以傾訴的、可以回歸的接納環境，我覺得這才是家，這才是愛。

九派新聞記者 覃鈺鈺 實習記者 閆華陽

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